Dans un entretien à l’émission « Esacalade » de Radio Sputnik en anglais, le philosophe et géopolitologue russe, Alexandre Douguine, est revenu sur le conflit entre les Etats-Unis et Israël d’une part et l’Iran de l’autre et s’est proposé de l’inscrire dans une perspective historique et géopolitique plus large. Sa conclusion est sans appel : la guerre actuelle de l’Iran contre l’agression américano-israélienne est une guerre pour le monde. Nous publions ici une transcription française de cet entretien. Après avoir publié le point de vue du politiste américain John Mearsheimer, il nous semble important de faire connaître à nos lecteurs le point de vue du géopolitologue russe le plus influent même si ses analyses et ses recommandations ne sont pas toujours partagées par les dirigeants russes.
Animateur Radio Sputnik
Les violents affrontements au Moyen-Orient se poursuivent. Des informations ont d’abord circulé selon lesquelles Steve Witkoff et Jared Kushner se préparaient à se rendre en Israël, mais la nouvelle inattendue de l’annulation de ce voyage est tombée. Les raisons de cette décision n’ont pas été officiellement divulguées, mais le fait même est révélateur. À cet égard, la question des perspectives de fin du conflit est particulièrement pertinente. Donald Trump a souligné récemment que la décision de cessez-le-feu ne serait prise qu’avec l’accord de Benjamin Netanyahu. Cela soulève une question logique : quand le conflit prendra-t-il fin ? Il semble qu’Israël et Netanyahu lui-même soient déterminés à anéantir l’ennemi sans compromis, ce qui rend improbable une fin rapide du conflit.
Alexandre Douguine
Je pense qu’il est nécessaire de consulter un autre camp, dont l’opinion est absolument essentielle : le peuple iranien, courageux et dévoué, qui a perdu ses dirigeants et subi d’énormes pertes. Il a enduré le deuil et la mort tragique de nombreux êtres humains. Des filles, des enfants en bas âge, des filles de commandants des Gardiens de la révolution, ont été tués, et les frappes les visaient délibérément. Il s’agit ni plus ni moins que d’un meurtre d’enfants.
Netanyahu a déclaré que cette guerre, de son point de vue, au sens religieux et sioniste du terme, est menée contre Amalek. Amalek est l’ennemi d’Israël, et Netanyahu a affirmé sans ambages dans son discours qu’ils détruiraient des bébés et des enfants, que personne ne devait survivre à cette guerre. Tel est l’état d’esprit de Netanyahu : la guerre doit se terminer avec l’Iran, lorsque Amalek sera anéanti. Tel est le projet politico-religieux d’Israël. La première frappe contre les ennemis d’Israël, Amalek et l’Iran, s’est avérée extrêmement douloureuse.
Le pouvoir religieux a été anéanti – ce qui équivaut à peu près à éliminer le pape ou le patriarche orthodoxe. Le coup a été porté au pouvoir religieux du monde chiite, aux milieux militaires, scientifiques et politiques. L’attaque menée par les États-Unis et Israël visait à décapiter l’Iran et à provoquer un changement de régime, déclenchant un soulèvement. Afin d’intimider le peuple, ils ont cyniquement anéanti des enfants lors d’une frappe ciblée. Cependant, cela n’a pas produit l’effet escompté par ces monstres américano-israéliens.
Le peuple iranien s’est rallié à ses dirigeants : un nouveau Rahbar, nouveau chef de la structure politico-religieuse du Wilayat al-Faqih, a été élu, fils de Khamenei, qui a perdu non seulement son père mais aussi ses plus proches proches lors de la frappe. Le peuple et les dirigeants iraniens sont désormais déterminés à ne mettre fin à cette guerre qu’après la destruction totale d’Israël.
Le couperet est tombé : du point de vue israélien, il s’agit d’Amalek, qu’il faut anéantir. Du point de vue iranien, Israël, à l’instar de l’Occident tout entier mené par les États-Unis, est le Dajjal, une sorte d’Antéchrist censé devenir le roi de la Terre entière.
Trump et Netanyahou ont peut-être leurs propres plans pour mettre fin à cette guerre. Personne ne prend Kushner et Witkoff au sérieux ; ce sont tout simplement des individus étranges. Ils négociaient avec l’Iran au moment même où les Américains et les Israéliens s’en prenaient aux hauts gradés militaires. Plus personne, en Israël comme ailleurs dans le monde, ne leur parle. Ils sont totalement discrédités et compromis.
Beaucoup repose désormais sur l’Iran. L’Iran ne mettra pas fin à cette guerre ; il atteindra ses objectifs – détruire Israël en tant que tel – et il a toutes les raisons d’y parvenir après ce qu’Israël a fait à ses dirigeants militaires, religieux et politiques. Il est désormais impossible de croire que l’Iran mettra fin à la guerre sous la pression de qui que ce soit. L’Iran devient une force de la nature. Nous affirmons qu’il n’y aura pas de négociations de paix tant qu’un camp n’aura pas perdu – tant qu’il n’aura pas capitulé complètement ou été anéanti.
Animateur Radio Sputnik :
Nous ignorons comment la situation évoluera, mais je tiens à souligner que Trump a certes une certaine influence dans ce conflit, mais pas la totalité. Il prétend lui-même que l’issue dépend de Benjamin Netanyahu, mais ce n’est qu’une partie de la vérité. En réalité, tout se résume à savoir qui sortira vainqueur et qui sera le premier à admettre sa défaite. Si, par hypothèse, Israël, l’Iran ou les États-Unis capitulaient maintenant et annonçaient leur retrait du conflit, cela changerait radicalement le cours des événements. Dans ce cas, devons-nous nous attendre à une répétition du scénario de la « guerre des douze jours », où aucun vainqueur clair ne s’est dégagé, ou un autre scénario nous attend-il ?
Alexandre Douguine :
Bien sûr que non. En réalité, nous ne prévoyons pas que ce scénario se reproduise. Premièrement, l’Iran n’est pas vraiment parvenu à percer le « dôme de fer » à l’époque. Il n’y a pas eu de frappes massives et l’ensemble des dirigeants politiques iraniens n’a pas été éliminé.
Une telle opportunité existait, et le relativement bienveillant Rahabar Khamenei était au pouvoir. Aujourd’hui, c’est son fils qui est au pouvoir, maintenant c’est le Corps des gardiens de la révolution islamique (CGRI) qui est au pouvoir, et maintenant tous les Iraniens – même ceux qui avaient des griefs contre le régime – sont mobilisés pour l’extermination totale des Israéliens.
Il ne s’agit plus de savoir qui a raison et qui a tort : la population iranienne croit qu’Israël doit être détruit. Et c’est un pays de près de 100 millions d’habitants. Si l’on ajoute à cela les chiites, les forces de résistance et les musulmans qui prennent progressivement conscience de la situation, je pense que c’est un facteur assez sérieux.
Il est difficile de dire à quel point l’Amérique est déterminée à défendre Netanyahu jusqu’au bout tant que Trump ne s’est pas pleinement engagé dans cette aventure. Il perd des points sur le plan intérieur dans cette guerre. L’économie mondiale est gravement menacée, et pas seulement au Moyen-Orient. Tous ceux qui pouvaient quitter Dubaï l’ont déjà fait, et ceux qui ne le pouvaient pas sont en train de faire leurs valises. Les événements de la semaine dernière marquent la fin d’une ère.
Jusqu’à présent, Trump a apporté un soutien indéfectible à Netanyahou, allant jusqu’à menacer d’une invasion terrestre de l’Iran. Or, une telle opération nécessiterait au moins six mois de préparation et la mobilisation de 500 000 à 2 millions de soldats pour réussir. Difficile d’évaluer la gravité de la situation, mais la popularité de Trump aux États-Unis s’effondre rapidement. Et à un moment donné, précisément en raison de l’effondrement provoqué par ces actions agressives des États-Unis et d’Israël, totalement non provoquées par l’Iran lui-même, tout dépendra de la rapidité avec laquelle cet effondrement du système mondial – le pouvoir financier et politique de Trump – se produira. Il se peut qu’il déclare un jour : « J’ai gagné. » Mais cela ne sera visible que sur ses réseaux sociaux, car il est évident que, dans la situation actuelle, il est tout simplement impossible de crier victoire.
Animateur Radio Sputnik :
Peut-on dire qui est en train de gagner ?
Alexandre Douguine :
L’Iran est en train de gagner. L’Iran gagne parce qu’il ne perd pas, parce qu’il a tenu bon et parce qu’il a percé le « dôme de fer » qui protège Israël. La maison de Ben Gvir, ministre du gouvernement Netanyahu qui avait promis de faire sauter la mosquée Al-Aqsa, un lieu saint musulman majeur, a été détruite. On ignore s’il est encore en vie : les Iraniens affirment qu’il est décédé, mais j’ai vu une vidéo où l’homme déclare : « Ma maison a été démolie. »
Les Iraniens frappent des cibles en Israël, et des cibles de très grande importance. De plus, ils ont neutralisé la plupart des centres névralgiques américains au Moyen-Orient, y compris des centres de haute technologie ; ils ont attaqué toutes les bases militaires américaines de la région – avec plus ou moins de succès. Le nombre exact de victimes des deux côtés est inconnu : Trump parle de trois morts, tandis que les Iraniens évoquent des dizaines de milliers de soldats américains tués. Les analystes objectifs estiment les pertes américaines entre 1 000 et 2 000 morts, mais pour les Américains, peu habitués à de telles pertes, ces chiffres restent colossaux.
L’Iran n’a pas cédé ; il a choisi un nouveau dirigeant, malgré les promesses américaines et israéliennes de l’éliminer immédiatement. Trump a déclaré que le nouveau dirigeant iranien ne serait choisi qu’avec son consentement et que tout le pétrole iranien appartenait désormais aux États-Unis, mais il ne s’agit plus de la destruction définitive de l’ordre international : désormais, le plus fort a le pouvoir. Et l’Iran fait aujourd’hui étalage de sa force. Il a atteint Israël, porté un coup décisif et audacieux aux infrastructures américaines, ciblé avec une grande précision des pays du Golfe et sapé efficacement l’économie mondiale, notamment en bloquant le détroit d’Ormuz.
Cette fois-ci, contrairement à la guerre d’il y a un an, l’Iran se comporte de manière totalement différente : avec détermination et assurance, il attaque, se fixe des objectifs ambitieux et n’a aucune intention de négocier avec l’agresseur. Et il a raison. Globalement, l’Iran est en train de gagner.
J’ai constaté sur les réseaux sociaux que de nombreux opposants influents à l’impérialisme, à l’hégémonie et à l’unipolarité américains, suivis par des millions de personnes, ont commencé à critiquer la Russie pour sa lenteur et sa non-intervention – certains allant même jusqu’à avancer des théories absurdes sur l’influence des réseaux israéliens sur nous. Ce furent des déclarations très dures de la part de nos amis. Mais dans le même temps, pas un mot de mécontentement n’a été émis par les comptes iraniens, qu’ils proviennent d’acteurs officiels ou non du processus. Au contraire, ils expriment leur soutien à la Russie. Pourquoi ? Ils ne le disent pas, et peut-être n’avons-nous pas besoin de le savoir. Je fais simplement une observation : les opposants à l’hégémonie américaine sont sur les nerfs, tous attendent l’entrée en guerre de la Russie. Nous agissons pour l’instant avec une grande prudence, afin de nous adapter à la situation et de soutenir inconditionnellement notre allié iranien. L’étendue de ce soutien reste confidentielle ; les deux parties préfèrent ne pas la divulguer. Si l’on en croit les analyses de sources iraniennes elles-mêmes, qui promeuvent un agenda politique coordonné avec la Russie, les commentaires les plus positifs viennent de ce côté-ci.
Les États-Unis exigent que nous cessions de fournir des renseignements à l’Iran. Cela signifie que nous le faisons. Parallèlement, ils fournissent des renseignements à notre ennemi en Ukraine depuis quatre ans et continuent de le faire ; ces guerres sont intimement liées.
De plus, il s’agit de deux fronts d’une même bataille contre un ennemi commun et avec des valeurs communes. Nous et l’Iran luttons pour un monde multipolaire, tandis que l’Occident et Israël s’efforcent de préserver un monde unipolaire agonisant et en pleine déliquescence. Objectivement, nous sommes du côté de l’Iran. Quant à la manière dont la Chine et la Russie aident l’Iran, je préfère me fier aux sources ouvertes, à l’OSINT (renseignement en sources ouvertes). J’ai très peu dormi cette dernière semaine, surveillant constamment l’évolution de la situation – des processus cruciaux qui bouleversent tout. Nous sommes probablement dans la première phase préparatoire de la Troisième Guerre mondiale. On a annoncé à plusieurs reprises qu’elle avait commencé, puis qu’elle était terminée ; elle pourrait donc se reproduire. Nul ne peut en être certain, mais la situation est très grave – plus grave qu’il y a un an. La gravité de ce que nous observons au Moyen-Orient est incommensurable.
Quatre visions de la fin du monde s’y sont heurtées. En Amérique, les partisans de sectes protestantes radicales, du soi-disant sionisme chrétien ou dispensationalisme, ont pris le pouvoir absolu. Ils estiment qu’il s’agit de la bataille finale entre les forces du « bien » (auxquelles appartiennent les États-Unis, Netanyahu et les sionistes) et celles du « mal » (dont nous faisons partie, ainsi que l’Iran).
Dans leur modèle, nous sommes un ennemi plus important que les forces islamiques d’Iran. À la Maison Blanche, ils accomplissent des rituels et prient pour Trump ; la responsable des affaires religieuses de Trump est une pasteure qui profère des paroles incohérentes (ce qu’on appelle la « glossolalie » chez les évangélistes charismatiques), lance des malédictions et réclame de l’argent. Cela n’a rien à voir avec le christianisme ; ce sont des femmes hystériques qui vénèrent une entité spirituelle, voire anti-spirituelle, manifestement différente. C’est très grave. Ces sionistes chrétiens sont déterminés car, selon eux, les événements en Israël précèdent le second avènement du Christ et l’apparition d’« OVNI » à bord desquels les vrais protestants seront enlevés au ciel – c’est ce qu’on appelle la théorie de l’enlèvement.
Le ministre de la Défense, Hegseth, chef du ministère de la Guerre, appartient à cette secte, et ils exercent une emprise totale sur Trump. Netanyahou se considère comme le dernier Premier ministre avant la venue du Messie – le sauveur qui deviendra le roi des Juifs et régnera sur le monde. Il s’agit d’un point de vue absolument radical. Netanyahou affirme qu’il est nécessaire de construire un « Grand Israël » et d’anéantir Amalek. Il est difficile de vaincre des gens qui non seulement pensent ainsi, mais agissent aussi de manière aussi radicale.
Les Iraniens rétorquent que les États-Unis et Israël eux-mêmes sont le soi-disant Dajjal, l’Antéchrist, l’usurpateur, le mal du monde, les enfants des ténèbres qui doivent être détruits lors de la bataille finale. Notre position est moins axée sur l’eschatologie, mais elle existe aussi, et paradoxalement, elle est plus proche de la conception iranienne de ce que représentent l’Occident moderne et l’Israël sioniste ultra-religieux d’aujourd’hui.
Cela n’affecte ni le judaïsme ni les Juifs ; cela ne concerne que les forces extrémistes radicales qui sont à la tête d’Israël.
Animateur Radio Sputnik :
Permettez-moi de clarifier notre position. Face à l’escalade des tensions, la Russie a préparé un projet de résolution du Conseil de sécurité de l’ONU appelant à un cessez-le-feu immédiat dans la région. Mais si nous entretenons des relations diplomatiques étroites avec l’Iran, pourquoi exiger une trêve si Téhéran poursuit manifestement d’autres objectifs et est déterminé à continuer le combat ?
Alexandre Douguine :
Premièrement, deux points sont à souligner. Le premier est le souci de cohérence. Ce document, puisque tout membre du Conseil de sécurité a le droit de le soumettre, sera tout simplement jeté à la poubelle. Nous agissons ainsi par pure forme. Cela n’aura aucun effet. Deuxièmement, nous voulons montrer que nous sommes contre la guerre et proclamer : « Heureux les artisans de paix, car ils seront appelés fils de Dieu. » Ceci est, d’une manière générale, conforme aux commandements de l’Évangile. Mais, en même temps, je crois que cette position présente une faiblesse : la Russie s’accroche désespérément à l’ordre mondial issu de l’après-Seconde Guerre mondiale – le soi-disant ordre de Yalta, le système des Nations Unies – qui n’existe plus. C’est comme une douleur fantôme. Cet ordre n’est plus. Nous devons construire un nouveau monde multipolaire, pratiquement à partir de rien, et y obtenir nos propres résultats. L’idée de se tourner vers un ordre mondial qui n’existe plus – dont Peskov a d’ailleurs parlé récemment – est, si l’on peut dire, un peu tardive. Nous proposons : laissons l’ONU fonctionner, mais elle ne fonctionne pas. Laissons le Conseil de sécurité décider de quelque chose, mais il ne décidera de rien, car les Américains y occupent une position dominante. Nous disons : respectons la souveraineté, mais personne ne la respecte ; dans le monde actuel, seule la force est respectée.
J’ai une proposition : acceptons la réalité de la situation – cet ordre international n’existe pas et il est inutile de s’y référer. Toute action en ce sens serait vaine ou inefficace. Proposons un modèle pour le futur ordre mondial. Défendons nos intérêts, condition nécessaire pour participer activement à la construction de cet ordre, au lieu de subir passivement ceux des autres. Atteignons ces objectifs, soutenons nos alliés, mettons fin à ce monde unipolaire douloureux, puis, après avoir délimité les sphères d’influence et reconnu les différentes civilisations, nous bâtirons un ordre international entièrement nouveau, avec de nouvelles règles. Un ordre avec des règles, précisément.
Nous vivons actuellement une période sans règles. Et dans cette période sans règles, nous pouvons soit rêver d’avenir, ce qui est vain, soit accepter le présent et combattre aussi efficacement que possible sur tous les fronts où nous sommes attaqués, en menant parfois des opérations préventives. Nous devons bâtir notre monde, un monde où la Russie occupera une place digne, où nous serons souverains, acteurs et sujets, et non objets. Il est impératif d’agir sans tarder. À mon sens, nous pouvons dire adieu à l’ancien monde. Il n’existe plus. Le monde bipolaire n’existe plus. L’ONU n’existe plus. Le système westphalien a disparu. Le monde de Yalta n’existe plus. Nous sommes entrés dans une nouvelle ère ; tout cela appartient au passé, à l’horizon. Tournons-nous vers l’avenir, vivons pleinement le présent, y compris sur la scène internationale. Et pour cela, nous devons vaincre. Et aider nos alliés, nos amis et nos partenaires stratégiques à vaincre.
Animateur Radio Sputnik :
Nous avons déjà évoqué à plusieurs reprises Mojtaba Khamenei, devenu le nouveau guide suprême de l’Iran. J’aimerais approfondir ce sujet. Selon vous, dans quelle mesure la politique iranienne évoluera-t-elle à l’avenir ? Et quelle est la signification de l’élection du nouveau Rahbar pour la société iranienne en cette période critique ?
Alexandre Douguine :
Tout d’abord, il est à la tête de l’ensemble du système, non seulement du système politique et de l’État, mais aussi du guide religieux. Le système de Wilayat al-Faqih en vigueur en Iran confère le pouvoir suprême au Rahbar, c’est-à-dire à la personne qui vient d’être élue à ce poste. Il est le troisième guide après l’ayatollah Khomeini. L’ayatollah Khomeini a créé ce système ; son successeur fut l’ayatollah Khamenei, qui a gouverné jusqu’à son dernier souffle, et c’est maintenant son fils qui occupe cette fonction. C’est rare, car une position aussi particulière n’est généralement pas héréditaire, mais le Conseil suprême d’Iran a probablement pris une décision exceptionnelle.
Qu’est-ce que cela signifie ? Il s’agit tout d’abord d’un changement générationnel. C’est un changement par rapport à la génération qui, hormis la guerre Iran-Irak, a vécu pendant plusieurs décennies sous sanctions, mais dans un état de paix. L’ayatollah Khamenei, contrairement à son prédécesseur, fondateur de la République iranienne et du système du Wilayat al-Faqih, était plus modéré, plus enclin au compromis et plus pacifique. Son fils est différent, surtout après les pertes subies par l’Iran tout entier, après les attaques contre les installations de stockage de pétrole – la « pluie noire ». Nous vivons les temps de la fin.
L’actuel Rahbar est beaucoup plus proche du Corps des gardiens de la révolution islamique et il exclut catégoriquement – à mon avis, du moins dans des conditions qui pourraient être dictées de l’extérieur – toute négociation de paix avec l’agresseur.
Il se battra jusqu’au bout, le peuple se battra jusqu’au bout, et les excès qui se sont accumulés dans la société iranienne ces dernières décennies étaient précisément liés à quelque chose de très subtil : le Corps des gardiens de la révolution islamique est fondamentalement tourné vers la « guerre de la fin des temps », vers la confrontation avec l’ennemi, vers la bataille contre le Dajjal, contre l’Antéchrist. Et lorsque, année après année, décennie après décennie, ces guerriers, pourtant entraînés et préparés pour la bataille finale, menaient une vie paisible, alors, bien sûr, un guerrier dans de telles conditions se corrompt. Il se met à faire de l’économie, du commerce, de la corruption. Lorsqu’un guerrier ne combat pas, c’est dangereux ; il devient une ressource toxique. Un guerrier doit combattre. Et maintenant, ce voile de soi-disant vie paisible, où tout a perdu son sens pour de nombreux Iraniens, où tout est devenu ennuyeux, où personne ne comprenait pourquoi ces sanctions avaient été imposées, pourquoi l’Occident devait être haï – tout cela a été dissipé. Maintenant, ils comprennent pourquoi il fallait agir ainsi. S’ils ne détruisent pas l’Occident, s’ils n’accomplissent pas leur destin, alors leur régime, leur système, leur culture et leur grande patrie – qui existe depuis bien plus longtemps que les États-Unis ou l’Israël moderne – seront attaqués. Car tous ces éléments identitaires – le grand empire iranien, le monde islamique qui a conquis la moitié de l’humanité – sont bien vivants et désormais pleinement éveillés au sein de la société iranienne.